台灣土改為何能取得成功 對大陆又有何启示?
然後接下来第三次土改就是1978年，以小冈村，安徽小冈村，包含四川有一些处所，农夫寂静地把出產队的地又從新分到庄家里头举行承包，那末這就是起头咱们所有鼎新開放從屯子冲破地皮轨制這個缺口。那末到近来，咱们又在起头要举行一次地皮鼎新的深化，這個屯子地皮的流转问题，包含承包的一些不少问题，咱们如今又在進一步做，這麼数起来的话，实在咱们已履历了四次地皮鼎新。李非：對,每次的期間布景纷歧样，由于第一次咱们大陆解放早期的地皮鼎新，是要许诺给农夫，兑現给农夫的许诺台東住宿,，以是革命樂成今後，就要把地皮分给农夫，可是田主的地是不肯意自動拿出来的，并且那時是阶层革命，那田主抓起来，紧张的杀。革命的布景纷歧样。第一次地皮鼎新是樂成，那农夫有地了，這個地是我本身的，我就會居心地去耕作，去耕耘，其其实50年月早期的時辰，咱们大陆的屯子的經济成长是蓬勃的，农業仍是获得成长的，只是厥後走了弯路。
王鲁湘：中國事一個地皮國有的如许一個根基地皮轨制，那末這是和台灣很大的一個分歧，那末如许一個底子轨制的分歧，在今後的地皮鼎新的深化進程中心，才會發生甚麼样的庞大的分歧。
李非：两岸不克不及比力，台灣的地皮鼎新樂成的履历不克不及搬到大陆来用，由于它触及到最底子的问题就是地皮轨制的问题。由于咱们《宪法》划定，地皮是國有的，固然屯子地皮是團体所有，实在也是公眾所有。那台灣地皮是私有，固然咱们的《宪法》也在不竭地批改，可是這個要触及到地皮轨制，那就是一個很严厉的问题了，這是動到了底子的问题，以是這個生怕有难度，并且两岸的地皮鼎新的布景，政治布景也不太同样，轨制布景也不太同样，時空布景就更纷歧样了，以是不克不及把台灣那套轨制搬到大陆来用，可是有一些详细的做法，好比像拜托谋划，像專業化谋划，像配合谋划，這些详细的做法可以拿来鉴戒，可以拿来套用，特别是台灣的那种农會的轨制。固然如今两岸轨制最大的不同仍是不太同样，台灣是個推举社會，這個推举固然是1987年今後渐渐開放的，推举社會就说台灣這些人民有权力接见他的处所的带领人，一個村，一個乡，一個镇，一個县，乃至全部台灣地域，是人民的選票来决议他的带领人，以是他带领人，他是要對選民賣力，屯子我要對农夫賣力，他就要對選民賣力，以是他那种轨制相對于来说，比力公允，推举轨制比力公允，可是它效力就差了。像這类威权统治，它可能比力有效力，可是常常便可能會呈現不公允的征象，以是如今台灣颠末這20年的政治“乱象”，人民是实現了民主，可是台灣的經济，這十多年持久在原地踏步。
地皮轨制鼎新若何對峙民主、法治與公允？政治與經济，谁是地皮鼎新的最好路子？台灣財產转移是怎麼完成的？两岸經贸瓜葛将若何成长？
王鲁湘：有一個凤凰網的網友，叫做冬風吹，他有一個问题要就教李傳授，他问，為甚麼台灣的屯子地皮轨制鼎新會比大陆的要显得更暖和、更民主和更法治？是否是只有經济手腕才是举行地皮鼎新的最好路子，而采纳過于暴烈的政治手腕，反而带来更多的社會的後遗症？
李非：台灣举行的几回地皮鼎新，它更多的是采纳市場的手腕，采纳經济的手腕来鞭策的，好比说第一次地皮鼎新，它先用公地来做，也不是说我這個當局的地就给你了，像咱们大陆就是，把田主的地皮充公了就分给农夫，台灣不是，我這個地皮给你农夫，你农夫要還给我，要了偿给我的，然後經由過程這個手腕来实現的一個地皮鼎新，經由過程經济手腕，那第二次地皮鼎新，也是啊，农夫，你這個自耕农，地賣给或承租给他，你都采纳經济的手腕来做了，那第三次更是經济的手腕，更用市場的手腕来做，以是它三次地皮鼎新都采纳經济的手治療神經性耳鳴，腕，固然第一次地皮鼎新，它的行政的手腕是比力较着的，由于不少田主仍是不肯意把地皮讓出来的，可是台灣政府是逼迫，我這個条例出来的耕者有其田，你田主不克不及具有這麼多地，你還得讓出来，可是你讓出来今後，我给你包管，我讓你长处不會遭到丧失，我给你地皮债券，我给你股票，我有一個回馈给你，另有抵偿，固然這個抵偿可能有些小田主，他拿到這個錢就花光了，用掉了，浪费掉了，就没有了，有些固然他有贸易脑壳的，有脑子，有谋划理念的，他可能酿成了資同族，酿成了工贸易者，有成长，固然這类不免都有分解，那有一些成為自耕农，固然田主這個阶层就消散了，以是第一次地皮鼎新，它是有行政手腕的陈迹比力紧张，第二次，行政手腕陈迹略微少一点，可是也有，到第三次就根基上就依照經济的手腕，市場的手腕来鞭策来做的。以是咱们仍是要以經济的手腕為主，然後得當辅助一些行政的手腕，乃至一些其他的手腕来鞭策地皮流转轨制鼎新，你不克不及违反市場，市場是长处导向的，這個你要庇護人的长处，你不克不及说褫夺，把這個长处褫夺走了，然厥後把這個给他，這個在曩昔土改的時辰是可以這麼做的，可是如今已是市場經济社會了，不克不及這麼做。
發问1：李傳授，我想有一個问题，就是大陆有個很首要的地皮轨制，就是18亿亩的耕地红線，那末客岁茅于轼師长教師出了一篇陈述，叫《食粮平安與耕地庇護》，那末這個陈述激發了不少會商，我想晓得您對這陈述的定见？
李非：咱们大陆如今要举行的地皮流转轨制的鼎新，仍是要解决农地农用的问题，但愿這個农地不要被荒疏，不要废耕，由于咱们大陆是13亿人，13亿人要解决用饭的问题，农業最底子的，它的问题仍是要解决，不是經济成长的问题，是保存的问题，以是這個食粮平安是很是首要的，若是地皮都荒疏了，农夫都不种食粮了，那就不是一個經济成长的问题，而是瓜葛到人的保存的问题，以是咱们國度制订的食粮平安政策，和18亿亩的地皮红線的政策，我想是按照咱们的國情動身来做的，是有咱们的這类特别环境。可是這個跟如今社會經济成长又發生了抵牾，由于跟着工商社會越成长，它對地皮的需求就發生越大的需求，我小我認為，在經济前提比力成熟的处所，有的時辰也能够學台灣第三次地皮鼎新的一些履历，有些处所可以開释出来。可是在有一些特定处所，我感觉仍是要庇護农地，以是要區分看待，固然咱们大陆确切太大了，不成能用一個政策来贯串全部大陆，不克不及全数都拿一個政策来套全部大陆，我感觉要按照各地的經济成长的程度，按照經济成长的水平来决议它的农地的這类政策是采纳甚麼样的政策。
發问2：您可否展望一下，若干年今後，两岸的經贸成长环境？
李非：如今國民党上台在朝今後，這一年時候，他在治理島内的經济方面，可以说是成效欠安，固然不是國民党能力的问题，由于國民党他曾缔造過台灣的經济古迹，把台灣酿成亚洲四小龙之一，我适才前面说到過，是马英九命運欠好，碰着金融危機，连美都城重伤風了，台灣能不伤風吗。可是如今台灣已跌到谷底，固然谷底，不會顿時就回升，它還要一個進程，以是马英九他在開放两岸交换方面，可以说是動作反复，這一年時候，两岸瓜葛的希望比咱们想像得都快，两岸三通，客岁两次两轮，两會的两轮會商，六個协定签下来，根基上实現了，運動彩券場中，根基实現两岸直接三通，這個根基实現也就叫開端实現两岸經济瓜葛的正常化，两岸經济瓜葛開端实現了，本年第三轮，顿時下個要做的會商，两會的會商，就要解决两岸在金融互助、常识產权庇護，投資保障，和冲击經济犯法等配合，一些轨制层面，過渡到經济轨制层面，之前經济瓜葛的正常化，開端正常化，只是解决两岸的直接三通问题，直接三通是解决能源、貨品、信息的一個正常活動，而本年要做的是資金、技能，更高层面的，叫做高档的正常化或叫周全的正常化，以是這两年，咱们两岸要做的只是經济瓜葛的正常化，正常化完了今後，再鞭策轨制化，以是這两年重要仍是，本年仍是先实現經济瓜葛的正常化，来岁重点就要鞭策經济瓜葛的轨制化，這個轨制化就是一种經济整合的一种方案。那两岸之間，會不會签定和平协定？胡锦涛在《六点發言》内里也说了，要签定和平协定，要竣事敌對状况。何時签？有的人说要马英九下一任才能签，我小我果断是2011年，马英九要蝉联以前，我想光有經济的壯陽藥使用心得,正常化跟轨制化是不足以讓马英九蝉联的，必定要有一個政治的放置，固然這個政治放置，這個和平协议必定是模胡的，可能也没有解决台灣的政治职位地方的问题，只是一個和平协定，解决敌對状况，比力模胡。固然，马英九若是可以或许蝉联的话，鄙人一任，在两岸，马英九没有蝉联负担的時辰，他可能會在两岸瓜葛上迈出更大的一步，可能會触及到台灣的政治定位的问题。
發问3：您好，我想请问一下您感觉如今的經济危機遇使台灣呈現地皮鼎新的新海潮吗？
李非：台灣的地皮鼎新，我方才前面说了三次，一次是50年月，一次是70年月，一次是90年月，如今台灣已再也不举行土改了，由于已根基上完成為了，如今這個地皮非农業，非农夫也能够買，它已完成為了，以是如今的金融危機实在跟台灣的农業没有太大的瓜葛，没有太大的影响，它影响的是台灣的其他的經济，像辦事業跟制造業，实在台灣制造業也大部門转移到大陆来了，影响到台灣的辦事業，由于辦事它是要為出產跟糊口辦事，出產都跑到大陆去了，它实在要為大陆的台資企業的出產企業辦事，并且它的消费精英也跑到大陆去了，他也要為那些，他要随着走，可是曩昔是脱节的，為甚麼，由于它两岸不克不及直接三通，那你所有的能源、資金、貨品都要經由過程第三通道中转，第三通道就加剧了它的這类活動，加大它的活動本錢，以是它這個辦事就脱节。
那如今两岸渐渐实現三通今後，台灣的辦事業要挺進大陆，曩昔第一拨台商投資，因此轻纺為代表的劳力密集型財產，第二拨以石化為代表的本錢密集型財產，到第三拨以電子資訊為代表的技能密集型財產，這三拨財產根基上把台灣的制造業都转移了，台灣如今還保存一些高科技財產，可是数目有限，不足以支持台灣經济的發展，以是它辦事業，第四拨将是台灣的辦事業转移到大陆来，以是辦事要跟進，要為大陆的，不要说為大陆的企業，就為大陆的台資企業，7万多家，1000多亿美元的本錢，為這些企業辦事，就够你吃的了，够你成长的了，以是如今台灣的出產性辦事業转移到大陆的实在愈来愈较着，這個出產性辦事業有人叫做2.5財產，第二財產叫做制造業，以制造業為主的工業，第三財產是辦事業，那2.5財產，就说第二財產和第三財產之間，叫做出產辦事業，這個財產如今往大陆走的愈来愈多，好比像金融，像保险，固然走得最快的是物流，是航運，由于它要输送两岸的貨品嘛，出產的貨品，原质料，貨品，然後運出去，這個来往来来往去，那如今第二跟進的是本錢的辦事，為本錢辦事，然後要為人辦事，要為各类各样的出產要素的辦事，這类辦事在不竭地增多，以是台灣這個財產转移的趋向，就显現了這麼一拨一拨的趋向。
王鲁湘：每小我都站在地皮上糊口，每個國度无论履行甚麼轨制，都离不開地皮，以是甚麼样的地皮轨制最有益于人民保存，經济成长和社會前進，确切是一個极具挑战性的问题，那末针對分歧的汗青阶段，采纳分阶段的渐進式的地皮鼎新政策，使地皮的經济效益和社會效益最大化，同時又防止激烈的社會動荡，促成社會前進，這就是台灣地皮鼎新给咱们的履历，對付中國大陆地皮轨制鼎新的進一步深化，将供给很是有利的鉴戒。
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